Открытый диалог и более широкое сотрудничество
Гернот Эрлер, координатор Федерального правительства, о германо-российских отношениях и о ситуации в Украине.
Г-н Эрлер, в январе 2014 г. Вы стали «координатором общественно-политического сотрудничества с Россией, странами Восточного партнерства и Центральной Азией»: в этом плане стоящие перед Вами задачи сформулированы явно иначе, чем раньше, когда Ваша должность называлась «координатор германо-российского сотрудничества по линии общественности». Почему такое изменение формулировки? Теряет ли Россия значение как партнер по диалогу для Федерального правительства?
В процессе формирования правительства министр иностранных дел Штайнмайер спросил меня, не хотел бы я снова получить пост координатора по линии общественности, который в 2003 г. был создан по моей инициативе и который я занимал до 2005 г. Я принял предложение при условии, что сфера моей деятельности будет распространена также на соседей России: Центральную Азию и страны Восточного партнерства. Не потому, что Россия утратила значение как партнер по диалогу. Кто прочтет коалиционный договор, тот, наоборот, заметит, что России во внешнеполитической части снова посвящен один из центральных пассажей. Я выступил с инициативой расширения мандата, так как убежден, что мы должны укреплять региональное сотрудничество с соседними странами. Во всех 12 странах идут общественные процессы, которые переплетаются между собой и взаимно влияют друг на друга. Одним из примеров является нынешнее развитие в Украине. Мы должны за ним внимательно наблюдать и оказывать конструктивную поддержку. Для этого нам нужны широкий, региональный взгляд на происходящее и международные диалоговые форматы. Свою задачу я вижу в том, чтобы привести важных игроков к диалогу и тем самым активизировать наши связи с регионом.
Будет ли Украина и в какой мере «восточным партнером» Германии и Европейского Союза – вопрос сейчас весьма спорный. Каким бы Вы желали видеть путь Украины?
Я хочу, чтобы в Украине быстро восстановилась политическая и экономическая стабильность. Для этого надо сначала сделать так, чтобы там улеглась напряженная обстановка. Драматические события последних недель четко показали, что мы должны найти путь для того, чтобы эта страна могла продолжить сближение с ЕС, не будучи вынужденной отказываться от тесных экономических и общественных связей с Россией. Для Украины не может быть выбора «или-или», а может быть только «и так, и так». Если не удастся добиться этого в рамках диалога, то это будет иметь фатальные последствия для Украины, а также для отношений между ЕС и Россией.
Как Германия хотела бы укреплять российское гражданское общество?
Отношения между обществами – одна из несущих опор двухстороннего стратегического партнерства. Многочисленные совместные проекты, осуществляемые активными в общественном плане гражданами Германии и России, образуют ядро германо-российских отношений. Поэтому мы активно стараемся убедить Россию в необходимости рассматривать гражданское общество в качестве важного партнера по диалогу с политиками. Перед лицом многочисленных глобальных вызовов государства могут отстаивать свои интересы лишь в том случае, если будут делать ставку на сотрудничество и поддержку со стороны гражданского общества. Это убеждение мы и отстаиваем в рамках политического диалога с Россией. Кроме того, мы хотим содействовать объединению игроков гражданского общества в сеть, связывающую их между собой и с государственными структурами с тем, чтобы свести воедино и усилить потенциал отдельных игроков. Это – одна из моих центральных задач.
Как можно содействовать взаимопониманию в рамках двухсторонних отношений?
Германию и Россию связывает тесное партнерство, основанное на доверии. Но его потенциал далеко не исчерпан. Нынешние события четко демонстрируют, что нам настоятельно требуется больше открытого диалога. Мы должны сейчас заложить соответствующие основы – посредством встреч и обменов, прежде всего среди молодежи, посредством укрепления существующих форматов сотрудничества и создания новых каналов для диалога, посредством поощрения знаний языка другой стороны. На эти сферы я как координатор хотел бы сделать упор.
«Партнерство для модернизации» с Россией тесно связано с Вашим именем и с именем министра иностранных дел Штайнмайера. Какие шансы на будущее есть еще у этого партнерства?
Начиная с 2008 г. партнерство для модернизации стало одной из важных рамок для германо-российских проектов и послужило образцом для всей Европы. Почти все страны-члены ЕС и сам ЕС взяли его за образец для своего партнерства для модернизации с Россией. Я убежден, что принцип широкого партнерства для модернизации по-прежнему верен. Но мы должны адаптировать это партнерство к изменившимся рамочным условиям в Германии и в России. Готовность к этому мы закрепили, в частности, в коалиционном договоре.
Какая роль должна быть отведена в будущем Петербургскому диалогу?
Петербургский диалог – важный форум для обмена между германским и российским гражданскими обществами. Он многое сделал для взаимопонимания между Германией и Россией и дал старт важным проектам. Но и здесь действует тот же принцип, что и в отношении партнерства для модернизации: Петербургский диалог должен придерживаться динамики, с которой меняются гражданские общества в Германии и в России. Это означает быть открытым по отношению к структурным и кадровым переменам. Как постоянно обновляющаяся и включающая в себя всех важных игроков структура Петербургский диалог сможет в будущем выполнять важную функцию в рамках германо-российских отношений.
Интервью у Гернота Эрлера взял редактор «DE» Йоханнес Гёбель в начале марта 2014 г.
Опытный координатор
Гернот Эрлер является депутатом Германского Бундестага с 1987 г., он – член Социал-демократической партии Германии (СДПГ). Еще будучи в свое время координатором германо-российского сотрудничества по линии общественности (2003–2005) и госминистром в германском МИДе (2005–2009) Эрлер активно выступал за развитие германо-российских отношений. Он оказал существенное влияние на партнерство для модернизации между обеими странами. Это партнерство содействует сотрудничеству в правовой сфере, в области здравоохранения и демографии, энергоэффективности, транспортной инфраструктуры, а также в сфере профобучения и повышения квалификации. Оно является также темой книги Гернота Эрлера «Европеизация России. Москва между партнерством для модернизации и ролью великой державы».
