«Мне бы хотелось чаще видеть конструктивный диалог»

Господин Хагер, в 2025 году ARD будет отмечать свое 75-летие. Зачем Германии общественное телерадиовещание, сегодня и в будущем?
Последнее исследование объема аудитории ARD показывает, что количество зрителей у ARD существенно увеличилось, особенно среди молодежи. 76 % молодых людей в возрасте от 14 до 24 лет еженедельно пользуются цифровыми ресурсами ARD, что на 20 процентных пунктов больше, чем в 2023 году. Однако способы использования СМИ будут и впредь претерпевать кардинальные изменения: молодежь всё чаще использует для познания мира языковые модели, обращаясь к ним со своими вопросами и промтами. Мы как телерадиовещательная компания ARD должны под это подстраиваться, чтобы и нас с нашим контентом можно было найти. В соцсетях мы представлены достаточно хорошо: у нашего аккаунта tagesschau в Instagram, например, 5,9 млн подписчиков. Из медиаисследований мы знаем, что, хотя люди всё больше теряют доверие к демократии, их интерес к политике растет. Они ищут надежную, объективную и достоверную информацию — и обращаются за ней к нам. Наша компания была основана 75 лет назад как демократическая альтернатива государственному радиовещанию, приобщенному к господствующей идеологии национал-социалистов. Наша первоочередная задача заключалась в том, чтобы освещать события непредвзято, сбалансированно и без вмешательства со стороны государства. Сегодня мы должны позаботиться о том, чтобы и в будущем делать так же. То, что мы должны при этом меняться, не вызывает сомнений: мы работаем над этим.  

Как обстоят дела со свободой массовой информации в Германии? И как вы обеспечиваете независимое освещение событий в странах, где свобода СМИ ограничена (иногда очень сильно)?
Свобода массовой информации — это один из столпов демократии, и в Германии мы также должны следить за тем, чтобы этот столп не был сломлен под тяжестью дезинформации и злобных комментариев. Во всемирном рейтинге свободы прессы, составляемом и публикуемом международной неправительственной организацией «Репортеры без границ», Германия занимает лишь 11-е место, потому что всё больше и больше журналистов подвергаются нападениям. Мы должны защищать наших коллег из ARD как внутри страны, когда они, к примеру, освещают демонстрации, так и, естественно, наших корреспондентов за рубежом. В некоторых странах одна из наших ключевых журналистских задач заключается еще и в том, чтобы выявлять недостатки в системе или рассказывать о цензуре и попытках контроля со стороны властей. ARD располагает одной из крупнейших в мире сетей корреспондентов, чтобы быть ближе к людям и их историям. То же самое касается и регионального характера нашей работы — это заложено в ДНК компании ARD. Быть среди людей, в гуще событий, даже во времена ИИ — наша важнейшая задача. 

Как вы реагируете на упреки в однобокой — скорее с «левым» уклоном — подаче материала на ТВ и по радио, а также в недостаточном плюрализме мнений в целом?
Обвинения звучат с обеих сторон: одни жалуются, что на ARD слишком много эфирного времени получают правые консерваторы, другие обвиняют нас в том, что мы придерживаемся левых взглядов при освещении событий. А когда я прошу привести конкретные примеры, как правило, все умолкают. Когда мы рассказываем об антропогенном изменении климата, это не «левая повестка Зеленых», а научный консенсус. Все-таки важно, чтобы мы не создавали «ложный баланс» в своих репортажах. Естественно, наша задача заключается в том, чтобы сбалансированно и достоверно освещать все события в нашей программе. В этом и состоит один из основных принципов журналистского ремесла. Если у журналистов есть свое мнение или позиция, они всегда прозрачно обозначают их. И да, мы также совершаем ошибки. Именно поэтому мы постоянно оцениваем свои программы и критикуем себя больше всех, что позволяет нам гарантировать базовый уровень плюрализма. Ведь большое количество контента само по себе не означает наличие разнообразия. И да, здесь можно было бы добавить, что нам нужно еще больше разных мнений и точек зрения. Но мы также должны отразить это разнообразие взглядов в дебатах и дать людям возможность спокойно поговорить друг с другом. Мне не нравится, когда людей с противоположными точками зрения сталкивают лбами на медиа-арене и смотрят, как они кричат друг на друга. Мне бы хотелось чаще видеть конструктивный диалог, готовность слушать и воспринимать разные мнения. 

Считаете ли вы, что ARD обязана активно бороться с дезинформацией?
У нас есть редакции, которые занимаются фактчекингом и выявляют недостоверную информацию. Только мне кажется, что нам никогда не удастся разоблачить все фейки. Наши собственные материалы оказывают гораздо большее воздействие: они всегда основаны на хорошо проверенных фактах. Однако я считаю, что границы ответственности ARD этим не исчерпываются. Она касается в том числе и суверенитета в сфере цифрового развития — нашей зависимости от технологических концернов. Когда Марк Цукерберг, главный исполнительный директор компании Meta, называет проверку фактов в соцсетях «узаконенной цензурой», а вице-президент США Джей Ди Вэнс открыто заявляет, что США не будут защищать Европу в случае войны, если мы продолжим регулировать цифровые платформы, меня это очень беспокоит. Конечно, мы тоже присутствуем на этих платформах, но мы намеренно диверсифицировали свою деятельность и распространяем свой контент таким образом, чтобы обеспечить поступление основной информации, даже если один из операторов платформы нас отключит. В борьбе с дезинформацией помогают информация и просвещение: так, например, в рамках наших проектов по повышению медиаграмотности мы посещаем школы и объясняем детям, как можно распознать фальшивые новости. Журналистика будущего должна будет помимо распространения актуальной информации еще и более точно объяснять, как она отбирается и почему. Ей также придется объяснять, что было опущено.